Evaluatie testgesprek “Draadvoorzitter” op CyberFiloCafe

Inleiding

Doel van het gesprek

Het doel was om ideëen die in de Vereniging Internetgesprek leven, om de communicatie via nieuwsgroepen te verbeteren, in de e-maillijst CyberFiloCafe uit te proberen.

Onderwerp van gesprek was: identiteit

Het gesprek werd gehouden van 1-11-2004 tot en met 21-11-2004

Motief

Het idee is om degeen die een gesprek gestart is ook een beslissende invloed te laten houden op wat er op zijn initiatief volgt, door hem te vragen wat volgt te wegen ten opzichte van zijn initiatief.

De ervaring leert dat men elkaar op nieuwsgroepen vaak in de weg zit, zodat niemand tot zijn recht komt, tenzij met ellebogen werk.

Uitvoering

In de test had Marianne Petrus de rol van de zogenaamde ‘draadvoorzitter’. Alle van Meeteren bemoeide zich met de techniek die het mogelijk zou moeten maken, dat een draadvoorzitter ook inderdaad de boventoon blijft houden.

Evaluatie

Dries Boele legde na afloop van de test de deelnemers en de volgers van het gesprek een tiental vragen voor. Een aantal namen de moeite hun bevindingen aan de hand van die vragen op te schrijven. De vragen zijn hieronder opgenomen. Daarna volgt een korte samenvatting van ieders bevinding naar aanleiding van die vraag. De initiatiefnemers knopen daar bij hun hoe zij elke bevinding verwerken. Het zo ontstane stuk wordt op 27 november op de Kwaliteitsconferentie van de VFP in Leusden besproken. Hier wordt verslag van gemaakt. Deze wordt geplaatst en besproken in CyberFiloCafe en op nl.misc.

De vragen

Hoe heb je het internetgesprek over `identiteit' ervaren?

Hans Bolten:

Samenvatting

Zegt het inhoudelijk als tamelijk onzinnig ervaren te hebben. Heeft veel dwaze gedachten voorbij zien komen. Zinnige vragen of  tegenwerpingen werden naar zijn mening weggeclassificeerd of voorzien van particuliere opmerkingen zonder op de inhoud van een vraag in te gaan. Voelde zich door het opgelegde systeem niet uitgenodigd om iets bij te dragen.

Reactie:

Het zou interessant zijn geweest om te horen welke gedachten Hans als onzinnig ervoer, wanneer zinnige vragen werden weggeclassificeerd of voorzien van particuliere opmerkingen. Dit had hij juist tijdens het gesprek kunnen zeggen. Wat weerhield hem ervan dit ook te doen? Moet wat zinnig gevonden wordt, niet juist uit een discussie blijken?

Hein Hoek:

Samenvatting

Zag potentie, maar zag dat verstikt door de reacties van de draadvoorzitter.

Reactie:

Waarom ging Hein niet in op de uitnodiging, zelf het voortouw te nemen? Zocht hij in de TP teveel een voorzitter zoals die IRL functioneert?

Henk Minnaert:

Samenvatting 1

Vond het teleurstellend en frustrerend. Er werd niet geluisterd. Met de kanttekeningen en suggesties ter verbetering van de gebezigde techniek werd volgens hem niets gedaan.

Reactie

Het vervangen van de ene techniek door een andere kan niet als verbetering van de vervangen techniek worden opgevat. Het is het vervangen van de techniek. Daar waren we nog lang niet aan toe. Er was naar onze waarneming nauwelijks een poging de techniek te begrijpen, laat staan toe te passen.

Samenvatting 2

Vond de discussie van de afgelopen 10 dagen tussen Alle en Marianne erg kunstmatig.

Reactie

Een correcte observatie. Bij gebreke van deelnemers die Marianne als draadvoorzitter wilden voeden, voedde zij zichzelf. Alle functioneerde daarbij als dummy.

Selma Jacobs:

Samenvatting

Interessante  beginvragen overwoekerd door commentaar. Waarom niet de vraagsteller het woord gegeven?

Reactie:

De opzet was de techniek te onderzoeken. De techniek gaat ervan uit dat de TP zijn werk achteraf doet, naar aanleiding van de reacties op zijn initiatief. Dat werk is het ordenen van die reacties, niet om de voortzetting van het gesprek te bewaken. Voor de voortgang van het gesprek is het achteraf gezien niet zo een goed idee geweest, om te starten met een open vraag aan de deelnemers. Het heeft de valse hoop gewekt, dat die vraag meteen opgepakt zou worden, geheel in de lijn van een voorzitterschap IRL.

Vanuit TP-optiek heeft de insteek goed gewerkt. Goed zichtbaar is geworden, dat een TP een andere rol heeft dan een voorzitter IRL. Helaas, kennelijk alleen voor ons zichtbaar, vanuit onze ruime ervaring met internetgesprek via nieuwsgroepen. Op  een gegeven moment hebben we de mensen uitgenodigd een van de anderen tot TP te maken, door op zijn vraag te reageren. Niemand heeft die uitnodiging aangepakt. Wat is daar de reden van? De belangrijkste reden kan zijn dat het systeem niet begrepen wordt. Daarom schrikt men er voor terug zelf TP te moeten zijn. Men denkt zich als een soort voorzitter IRL te moeten gedragen, maar in feite is het een rol die zo zwaar of licht is als men het zelf wil maken. Men is aan niemand verantwoording schuldig.

 

Dries Boele:

Samenvatting 1

Dries had het gevoel dat er niets met de inbreng van de deelnemers werd gedaan.

Reactie:

We maakten een valse start, dat is nu wel duidelijk. Het was van het begin af aan de bedoeling dat de deelnemers de TP zouden voeden, en niet de TP de deelnemers. Marianne heeft wel degelijk dingen gedaan met wat de deelnemers op tafel legden, alleen dat binnen haar eigen wereld, met de bedoeling verdere voeding te krijgen. Deze werd haar niet gegund, omdat de overige deelnemers de onjuiste hoop hadden dat het TP-systeem zou inhouden dat deze hun vraagstelling centraal zou maken in het gesprek. We vragen ons af waarom verder uitleg over de TP-gedachte, het loslaten van Marianne als enige TP niet alsnog het gesprek op gang heeft gebracht.

 

Samenvatting 2

en dat de aandacht voor de techniek alles overheerste.

Reactie:

Dat was ook de afspraak: een gesprek ten dienste van de techniek. Het zou mooi geweest zijn als het gelukt was, met toepassing van de techniek, het ongelijk van die techniek aan te tonen. De zin van de techniek werd niet ingezien. Daarom werd deze als storend ervaren. Pogingen om het waarom van de techniek uit te leggen, hebben geen zichtbaar resultaat opgeleverd. De initiatiefnemers hanteerden een andere paradigma dan de deelnemers. Dit heeft steeds tot begripsverwarring geleid.

 

Wat vind je van het `draadvoorzitter' -systeem?

 

Hans Bolten

Samenvatting

vindt het draadvoorzitter -systeem onverenigbaar met filosofische discussie.

Reactie:

Maar is het onverenigbaar met het (filosofisch) denken van één persoon? Misschien dat het denken van een, dat van de anderen doodslaat. Maar die ene is toch verrijkt? Is er een goede vorm van internetgesprek te bedenken, waarbij alle deelnemers een dergelijke verrijking ondervinden?

Kan doordenken door één persoon van het samengebrachte materiaal,  niet ook een samen filosoferen genoemd worden? Één doorloopt in ieder geval een filosofisch denkproces ondergaan: de TP in zijn poging het aangereikte materiaal te ordenen en in relatie te brengen met zijn vraag. Daarnaast is er de kans dat de ander in zijn filosofisch denken rijpt, waar hij met de TP mee kan denken.

 

Hein Hoek

Samenvatting

Vorm en regels overheersten.

Reactie:

Het was een test met het draadvoorzittersysteem. Het ging dus om de vorm. Om goed te meten in welke mate de aandacht voor de vorm, een goed gesprek in de weg heeft gezeten, zou vergelijking met een goedlopend gesprek zonder vormeisen, dienstig zijn. Het CyberFiloCafe levert dit vergelijkingsmateriaal niet, tenminste niet van recente datum.

 

Henk Minnaert:

Samenvatting

Tamelijk geestdodend in z’n techniciteit.

Reactie

Als je gedwongen wordt je uit te drukken in een taal die je nauwelijks beheerst, krijg je een benauwd gevoel. Je kunt niet zeggen wat je wilt zeggen.
Wij menen dat het geestdodende effect dat de techniciteit kennelijk in deze test had,  niet een karakter-eigenschap is van het draadvoorzitter-systeem zelf,  maar voortkomt uit enerzijds de (onvermijdelijke) ruwheid van de uitvoering, en het feit dat de deelnemers gevraagd werd een voor hen vreemde taal in ontwikkeling te gebruiken.  Daarnaast vragen we ons af of een TP het systeem ook als geestdodend zal ervaren. Hij mag immers zijn stokpaard uit de kast halen?

Dries Boele:

Samenvatting

Het systeem werkt niet omdat het ervan uitgaat dat de voorzitter zich ook met de inhoud van het gesprek bemoeit.

Reactie:

We zouden een term moeten vinden die minder associeert met een voorzitter IRL. De taak van een TP is namelijk op essentiële punten anders. Dat deze taak anders is, is een logisch gevolg van de situatie. Een voorzitter IRL moet: Dries zegt het: " zorgen dat het gesprek vruchtbaar verloopt, in de gaten houden wie precies waar op reageert, etc. "

Zoals het geformuleerd is, zie je de behoefte terug om de tijd die voor de vergadering is uitgetrokken vooral vruchtbaar te besteden. Bij het internetgesprek is die behoefte er niet, er is namelijk geen tijd voor uitgetrokken. Men besteedt er - geheel vrijwillig - tijd aan. Het is dan ook niet aan de TP te zorgen dat het gesprek vruchtbaar verloopt, maar om ervoor te zorgen dat de geschonken tijd een zinnige plaats krijgt in het geheel. Het gaat om geschonken tijd. Er hoeft niet in de gaten gehouden te worden wie waarop reageert. Er hoeft alleen beoordeeld te worden of een reactie een zinnige plaats kan krijgen in het geheel. Wat de TP levert is een oordeel over wat het geheel is en wat zinnig. En dat is een subjectief oordeel. Want we moeten erkennen, dat iedereen over die zaken (wat is het geheel, wat is zinnig) een ander oordeel heeft. Toegegeven, als de TP ook reacties wil kan het zeker zinvol zijn rekening te houden met deelnemers, hij blijft daarbij echter vooral gericht op het uitwerken van zijn eigen vraag.

 

Waarom heb je wel/ niet meegedaan?

 

Hans Bolten

Samenvatting

deed niet mee, omdat hij zag aankomen dat zijn kritiek verzwolgen zou worden door een systematiek, die hij juist ter discussie wilde stellen.

Reactie:

Hans is kennelijk ontgaan dat er naast het inhoudelijk gesprek een meta-gesprek liep, en dat dit gesprek niet volgens de gewraakte systematiek werd gevoerd.

Hein Hoek:

Samenvatting

voelde zich gesmoord door de verwoordingen van Alle.

Reactie:

Een ernstig verwijt. Waarschijnlijk zijn we daar in deze reactie ook mee bezig. Hoe werkt dat: gesmoord: worden door de woorden van een ander?

Henk Minnaert:

Samenvatting

Ik wilde meedoen omdat de doelstelling mij bevalt: betere gesprekken/discussies op het internet.

Reactie:

Waarom dan niet praktisch mee gedaan, om op die manier het ongelijk van de voorgestelde techniek aan te tonen? Nu werd theorie tegenover theorie gesteld.

 

Selma Jacobs:

Samenvatting

Ik wilde wel, maar wist niet hoe.

Reactie:

Hoe zou het uitgepakt hebben als je aan een posting
begonnen was, die met deze mededeling begint? Zou je een voortgang gevonden
hebben? Bijvoorbeeld: in je poging aan te geven waarom wat Marianne schreef je niet inspireert? Je had boudweg je oorspronkelijk vraagstelling kunnen herformuleren. Hoe denk je dat de draadvoorzitter zou zijn omgegaan met een mededeling als je nu deed? Bedenk dat ze niet mag zwijgen. Zou ze bijvoorbeeld haar eerdere reactie geherformuleerd hebben, om het toegankelijker voor je te maken? Alsnog een poging hebben gedaan op je specifieke vraag in te gaan? We weten het niet, want een schroom weerhield je. Maar misschien ook het feit dat we de meta-reacties afzonderden van de inhoudelijke reacties.

 

Dries Boele:

Samenvatting

Was benieuwd of voorzitterschap zou helpen bij het zich ontwikkelen van een goed gesprek.

Reactie:

Helaas, het `draadvoorzitterschap` heeft zich in dit experiment niet in die zin kunnen bewijzen.

 

 

Wat vind je waardevol aan de gebruikte methode?

 

Hans Bolten:

Samenvatting

De methode lijkt handig voor brainstormachtige doelen.

Reactie:

Hans brengt een behulpzame metafoor in. Dit geldt misschien voor het hele internetgesprek. De TP liet zijn gedachten op de loop gaan, maar helaas dachten er weinigen mee. Brainstormen houdt in dat iedere deelnemer zijn ideeën vrijelijk inbrengt, zonder zich te storen aan aanwezigheid van of gebrek aan orde en structuur. Misschien is dit ook wel een beetje wat het TP systeem vraagt, zoveel mogelijk ideeën van buitenaf, die vervolgens achteraf door de TP geordend en gewaardeerd worden. Een soort van `Roept u maar!`

De associatie met brainstormsessies is een gelukkige. Het biedt de mogelijkheid ook aan de hand van ervaren situaties het verschil tussen een TP en een voorzitter IRL duidelijk te maken. In een brainstorm ordent de voorzitter ook achteraf, wat er zoal is aangedragen.

Het is jammer dat dit beeld pas in de evaluatie op het netvlies komt. Als het eerder was opgekomen, had het misschien ook Hans ervan weerhouden te veel een voorzitter IRL in de TP te zien.

Hein Hoek:

Samenvatting

de poging om een soort structuur aan te brengen.

Reactie:

Bedankt.

Henk Minnaert:

Samenvatting

Heeft niets kunnen ontdekken, helaas.

Reactie:

Onze les: de uitleg moet verbeterd. Het achterliggende concept beter zichtbaar gemaakt.

Dries Boele:

Samenvatting

Als experiment was het de moeite waard, ook al was de uitkomst niet  positief.

Reactie:

Wij denken dat het niet helder zijn van de taak van de draadvoorzitter, veel misverstand heeft opgeroepen. Bij een volgend experiment zal dit - mede als gevolg van dit experiment en de evaluatie -helderder zijn.

Wat heb je gemist?

Hans Bolten:

Samenvatting

Reflectie.

Reactie:

Het woord ‘reflectie’ wordt normaal gebruikt als variant van het woord ‘nadenken’. In het proces ‘nadenken’ worden zaken tegen elkaar afgewogen. Bedoelt Hans dit? Hoe is hij tot de vaststelling gekomen, dat er totaal niet werd afgewogen? Denkt hij daarbij aan bepaalde spelers? Of bedoelt hij dat we als groep niet tot reflectie wisten te komen?

Hein Hoek:

Samenvatting

Inhoudelijke reacties op goede vragen.

Reactie:

Verwachtte Hein die inhoudelijke reacties alleen van de TP.  Als ware hij een voorzitter die qua kennis en intellectuele vermogens boven de vergadering uitsteekt? De TP is geen voorzitter in die zin. Hij geeft aan wat hij van een bijdrage vindt en doet dat geheel autonoom. Er is geen ruimte en tijd om daar overleg over te plegen. In plaats daarvan is het uiterst makkelijk iemand als TP af te zetten: niet meer reageren. Of zelf een TP-schap over te nemen: het onderwerp afpakken door er een net iets andere naam aan te geven.

Henk Minnaert:

Samenvatting

Een dienend voorzitterschap,

Reactie:

De TP is  geen voorzitter, die er voor zorgt dat de vergadering (de groep) ondanks het gewoel van persoonlijke ideeën, gevoelens etc. toch binnen de afgesproken tijd het gestelde doel haalt. De groep geeft de tijd, de TP bepaalt het doel. Tijd en doel komen in een dialectische verhouding. Wie het doel niet aanstaat, geeft geen tijd. Wie tijd wil, past zijn doel aan. In deze test kozen we voor de positie van een starre TP. Het doel was die rol te testen, niet om tijd van de deelnemers te ontvangen.
Als er al gesproken moet worden in termen van dienstbaarheid. De TP dient het gesprek, niet de deelnemers aan het gesprek. Hij voert het gesprek dat hij in zich heeft. Spreekt hij/zijn aanpak/zijn onderwerp de deelnemers niet aan, dan is er geen gesprek. Er is dus geen dienend voorzitterschap, dat moet leiden naar enig extern doel.
Dit verschil in opvatting/verwachting  tussen initiatiefnemers en de deelnemers zou wel eens de oorzaak van de frustratie bij de deelnemers kunnen zijn. Nogmaals in termen van dienstbaarheid: ook de deelnemers zijn dienstbaar aan het gesprek. Omdat de TP de belichaming is van het gesprek, oogt dat al snel als ‘dienstbaar aan de TP’. Dat mag zo gezien worden. Maar een volgende keer zijn de rollen in de dialectiek omgedraaid. Als iemand het dienen zat is. doet hij een gooi naar een eigen TP-schap. Allicht dat de voormalige TP hem dan tijd gunt.

 

Dries Boele:

Samenvatting

Het gesprek stond in dienst van de techniek. Veel bereidheid en nieuwsgierigheid van de deelnemers werd niet aangesproken.

Reactie:

We hadden al afgesproken dat het gesprek in dienst zou staan van de techniek. Marianne had de rol van TP, niet die van voorzitter IRL, en dat hebben we zo gehandhaafd. Hierdoor is sprekend duidelijk geworden dat de TP voor ons iets anders is dan een voorzitter IRL. Hij zit met een onderzoeksvraag, en vraagt hulp van anderen. Hij faciliteert niet een gesprek om het gesprek. Nogmaals: de start was vals, door anderen naar hun onderzoeksvragen te vragen. Maar toen we dit loslieten en de anderen vroegen elkaar te bevragen op hun onderzoeksvraag, volgde zwijgen. Waarom, als er zoveel enthousiasme, nieuwsgierigheid, lust tot onderzoek en discussie is?

Selma Jacobs:

Samenvatting

Voorzitterschap dat inspireert en zichzelf gedeisd houdt.

Reactie:

Jammer, dat het voorzitterschap niet wist te inspireren. Maar een TP houdt zich niet gedeisd. Bedenk daarbij wel dat het om een zeer vluchtige rol gaat.

Zou je een volgende keer (nog eens) mee willen doen?

Hans Bolten:

??

Hein Hoek:

geen idee

Henk Minnaert:

Ja, maar dan met een andere methode

Dries Boele:

Hangt af van de verbetering

Het Internetgesprek (met `draadvoorzitter' -syteem) beoogt beter gebruik te maken van het internet als communicatiemiddel. Hoe kijk je tegen deze doelstelling aan na dit experiment?

Hein Hoek:

Samenvatting

Doelstelling niet gehaald.

Reactie:

Er is nog een lange weg te gaan. Maar ziet Hein het ook somber in of het ooit dat doel haalt? Uit de test is gebleken dat het doel nog ver weg ligt. Men dacht zich te bevinden in het strakke stramien van een vergadering IRL, terwijl het internetgesprek juist gevoerd kan worden, los van elk van buiten opgelegd stramien. Ieders willekeur (een willekeurige bijdrage) vloeit samen in de handen van de TP tot het gesprek dat hij wil voeren of waartoe hij in staat is (naar gelang hij een bijdrage begrijpt). Doet de TP rare (onbegrepen) dingen met een bijdrage, dan volgt zwijgen. We hebben het hier gezien. De conclusie mag dan zijn dat de juiste verstandhouding ontbreekt, niet dat een TP zijn werk niet goed doet.

 

Dries Boele:

Samenvatting

Deze doelstelling is niet gehaald.

Reactie:

We zouden liever iets willen horen over de inschatting van de haalbaarheid van de doelstelling.

Tips?

Hans Bolten, Hein Hoek:

Samenvatting

minder regels en structuur.

Reactie:

Wij zeggen: ga je gang. De regels en structuur waren inherent aan het testgebeuren. Dat ze zo prominent aanwezig waren, lag aan het feit dat ze alvorens toegepast kunnen worden, eerst begrepen moeten zijn en ingestudeerd. Zijn ze eenmaal verstopt in software, dan wordt minder beroep gedaan op begrip voor het waarom van de regels, en zal het instuderen minder inspannend zijn.

 

Henk Minnaert:

Samenvatting

Maak de techniek niet tot doel in zichzelf, maar pas de techniek aan, aan de behoeften van het publiek.

Reactie:

We raden je aan internetgesprek-ervaring op te doen via nl.filosofie. Onze ervaring daar heeft bij ons de behoefte aan deze techniek doen ontstaan. De daar toegepaste techniek leidt wel tot relatief veel verkeer, maar naar onze indruk niet tot begripvolle gesprekken. Je dient voor nl.filosofie wel eerst een socialisatie-proces door te maken. Onderdeel daarvan is dat je je techniek eigen maakt.

We vragen ons af of het publiek altijd de juiste raadgever is, of het publiek (de huidige gang van zaken) ook bepalend moet zijn voor een toekomstige gang van zaken.

De techniek was storend aanwezig, maar zijn de achterliggende principes onzichtbaar gebleven? We formuleren het weer eens anders: Wanneer in het internetgesprek één richtfiguur wordt aangewezen, voorkomt men veel gehakketak binnen het gesprek. omdat men aan de hand van zijn gedrag en oordeel weet, op welk niveau het gesprek gevoerd wordt, welke grenzen het onderwerp heeft, welke richting het gesprek uitgaat. Om iemand tot richtfiguur te kunnen maken, moet hij net iets boven de kabbeling van het gesprek uitgetild worden. Daartoe dienen de codes, de gewraakte techniek.

Dries Boele:

Samenvatting

Probeer eens een ander type voorzitterschap.

Reactie:

De ruimte is vrij.

 

Overige opmerkingen.

Hein Hoek :

Samenvatting

Chapeau voor ijver en taalgebruik van Marianne.

Reactie:

Bedankt.

 

Henk Minnaert:

Samenvatting 1

Meent dat het een illusie is te denken dat software iets zal veranderen Stoort zich aan de genoemde software. Alsof het niet mogelijk is goed op elkaar te reageren zonder die software.

Reactie:

Juist het gegeven dat men er (in nieuwsgroepen) veelal niet in slaagt, goed op elkaar te reageren, is de  reden om de functie ‘draadvoorzitter’ te creeeren. De functie wordt op het juiste niveau zichtbaar,middels de software. Het is immers ook middels software dat we communiceren?

Samenvatting 2

Vraagt zich af of het een goed idee is om deze techniek in de Maand van de Filosofie  te gaan gebruiken en dan nog wel met bibliotheken en scholen. Het zal het imago van filosofie geen goed doen.

Reactie:

Niet het imago van de filosofie staat op het spel, maar het imago van het (niet bestaande?) internetgesprek. Aan dat imago valt niet veel kapot te maken. Wat ook  op het spel staat, is het idee dat een draadvoorzitter-functie het internetgesprek kan verbeteren. Maar of we nu een slecht gesprek hebben, omdat er geen draadvoorzitter was, of omdat de rol niet uit de verf kwam: we hebben er aandacht voor gevraagd en kunnen verder werken aan de ontwikkeling van het idee. Als het gesprek slecht was, ondanks een goed begrepen rol van de draadvoorzitter en in technisch gave omstandigheden, dan hebben we een waardevol maatschappelijk experiment achter de rug en kunnen we nog jaren kauwen om de oorzaken van die mislukking te achterhalen en het internetgesprek op een andere manier beter maken, of weten dat het zinloos is te proberen te communiceren met anderen via teksten.

Samenvatting 3

Vindt dat dit experiment moeilijk als reclame voor het `draadvoorzitter’ -systeem kan dienen.

Reactie:

Het experiment verdient inderdaad geen schoonheidsprijs, dat wil echter niet zeggen dat het niets heeft opgeleverd.

 

Dries Boele:

Samenvatting

Er zijn internetlijsten waar discussies wel redelijk tot goed verlopen. Bijvoorbeeld bij enkele politieke lijsten. Ik vraag me af wat maakt dat het daar wel lukt.

Reactie:

Gemeenschappelijke interesse? Band buiten de lijst om?

 

En een vraag voor een vervolg wellicht: wat zijn voorwaarden voor een goed gesprek/ filosoferen via het internet?

 

Hein Hoek:

Samenvatting

Goed in gaan op de vragen en posities van de ander, en nadenken over wat er geschreven wordt.

Reactie:

Lijkt ons ook. Goed nadenken over wat de overkoepelende vraag is volgens ons ook van wezenlijk belang. In IRL -termen zou je kunnen zeggen dat de ‘vergadering’ geen voorbereiding kende, dat geen aangewezen groep (bestuur) was om de vergadering voor te bereiden. Vertaald in termen van internetgesprek: de vergadering werd ‘voorbereid’ door de TP, hij is aangewezen om de overkoepelende vraag van de ‘vergadering’ te formuleren, en de vergadering bij de les te houden. Maar nu rechtstreeks geformuleerd: het gesprek zoekt zijn weg via de mogelijkheden en het begrip van de TP. Waar iemand meer mogelijkheid ziet, dan waartoe de TP in staat blijkt, of iemand zich niet kan vinden in de denkwereld waarin de TP woont, doet hij zelf een gooi naar TP-schap. Wie met hem verstandhouding vermoedt, hij gunne hem de aandacht.

 

Coralie van Wingerden:

Samenvatting

Brengt naar voren dat voorwaarde voor een goed gesprek, al of niet via internet, is dat er naar elkaar geluisterd wordt. Heeft hier alleen maar mensen (langs elkaar heen) zien praten., ook al was dat ongetwijfeld met de beste bedoelingen.

Reactie:

Klopt, luisteren is noodzakelijk om tot een (goed) gesprek te kunnen komen.

Hoewel hier niet uit de verf gekomen, is de opzet van het TP-systeem om een structuur te bieden, waarin men weet wie het woord heeft en wie luistert. Het woord hebben staat niet gelijk met geluid maken, het gaat om het betekenisvolle woord. We hebben afgeleerd om voor woorden eenduidige, voor iedereen geldige betekenissen op te eisen. We komen dan al snel voor de vraag te staan, waar het gesprek over gaat. Het antwoord op die vraag is niet in overleg op te lossen, omdat binnen dat overleg hetzelfde probleem van verschuivende betekenissen op zal treden. Dus, - is de kern van het TP-systeem -, geeft de TP aan waar het gesprek over gaat. Subjectief en autoritair. Heel beperkt autoritair: alleen voor zolang mensen het gesprek met hem willen. En heel beperkt subjectief: alleen in dit gesprek. Hij zal aan andere gesprekken deel willen nemen, en daar de 'grillen' van een andereTP over zich heen moeten laten komen.

 

Dries Boele:

Samenvatting 1

Minimale voorwaarden:

1) dat deelnemers iets te melden hebben

Reactie:

Maar of dat zo is ontdekken ze vaak pas tijdens het melden. En: soms kan één opmerking bij de ander veel losmaken

Samenvatting 2

2) dat deelnemers bereid zijn om met een ander/ anderen iets te onderzoeken.

Reactie:

Mee eens, maar men moet het eens zijn over onderzoeksonderwerp en onderzoeksdoel. Hoe bereikt men die overeenstemming?

Samenvatting 3

3) een voorzitter of facilitator die het als zijn/ haar doel ziet om de aanwezige potentie en bereidheid aan te spreken en in vruchtbare banen te leiden.

Reactie:

Tja, de TP wiedt een tuin achteraf. En maakt zo een natuurtuin. Daarbij bepaalt hij van sommige groeisels die opkomen dat ze gewenst zijn, en andere trimt hij terug. Wij hebben de hoop dat mensen zullen willen bijdragen aan een in hun ogen aantrekkelijke natuurtuin. Dries denkt aan een cultuurtuin. Zaaien, bemesten, bijknippen etc. Misschien werkt het ook, maar binnen de vrijgevochten wereld van Usenet, dient men het eerst met een natuurtuin te proberen. En op Usenet waren en zijn onze ogen gericht.

 

 

Terug